Ïðîòîêîë îáñóæäåíèÿ ïðîåêòà «Ëè÷íîñòü – ñóáúåêò – èíäèâèäóóì» - 16.04.04

Áîõóì, 16 îêòÿáðÿ 2004

À.Õààðäò: Ìû â íåêîòîðîì ñìûñëå âîçâðàùàåìñÿ ê íà÷àëó, ê âîïðîñó î ìåòîäîëîãèè, ê èñòîðèè ïîíÿòèé è ïîñòàíîâêè ïðîáëåì – ê ïîíèìàíèþ ïðåäìåòà èçó÷åíèÿ. Â÷åðà ìû ñ ïîìîùüþ ðÿäà êðèòåðèåâ äàëè îáçîð ñòðóêòóðû èñòî÷íèêîâ.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ïîñëå òîãî, êàê ìû î÷åðòèëè êîíòóðû êîðïóñà òåêñòîâ âñòàåò âîïðîñ, ïîñêîëüêó ýòî áóäåò êîëëåêòèâíîå ïðîèçâåäåíèå, õîòÿ áû î ìèíèìàëüíîé óíèôèêàöèè ìåòîäîëîãèè.  ýòîé ñâÿçè ÿ è ïðåäëîæèë íåáîëüøóþ âûáîðêó ïðèåìîâ èññëåäîâàíèÿ. Ýòî êàñàåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, ôèëîñîôñêèõ òåêñòîâ. Ïåðâîå – êîíöåïòóàëüíî-òåðìèíîëîãè÷åñêèé àñïåêò. Êàêîé ñìûñë âêëàäûâàåòñÿ â ïîíÿòèå? Êàêîâ êîíòåêñò åãî óïîòðåáëåíèÿ? Àëüáåðò Èâàíîâè÷ óêàçàë íà íàëè÷èå àðåàëîâ, ñîïóòñòâóþùèõ èñïîëüçîâàíèþ êàæäîãî ïîíÿòèÿ. Ñ ÷åì ñîïðÿæåíû è ÷åìó ïðîòèâîïîñòàâëÿþòñÿ äàííûå ïîíÿòèÿ? Ïîíÿòèå ëè÷íîñòè ñîîòíîñèòñÿ ñ Áîãîì, îáùåñòâîì, ñ ñîáñòâåííîé âíóòðåííåé ñòðóêòóðîé. Êàêèå ïðèçíàêè ïîíÿòèÿ ÿâëÿþòñÿ «îïðåäåëÿþùèìè», êàêèå «âòîðè÷íûìè» èëè ìåòàôîðè÷åñêèìè è ò. ä. Âòîðîé àñïåêò – «ñèñòåìíîñòü». Ñèñòåìíîñòü – â êàâû÷êàõ, ïîñêîëüêó ýòî, êîíå÷íî, âåùü ñïîðíàÿ äëÿ ðóññêîé ôèëîñîôèè. Ðå÷ü èäåò î èåðàðõèè ïîíÿòèé â òåðìèíîëîãè÷åñêîé ñèñòåìå àâòîðîâ. Ýòîò àíàëèç äîëæåí ïðîâîäèòüñÿ ñ ÿçûêîâûìè ïðèìåðàìè. Ó Ôëîðåíñêîãî ïîíÿòèÿ ïåðñîíàëüíîñòè ÿâëÿþòñÿ, êàê ïðàâèëî, íåãàòèâíî êîííîòèðîâàííûìè, èíòåðåñíî, ÷òî èì ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ? ×òî èñïîëüçóåòñÿ Ôëîðåíñêèì äëÿ ïîçèòèâíîé ýêñïëèêàöèè ïåðñîíàëüíîñòè? Òàêæå ó íåãî ìîæíî âñòðåòèòü êðèòè÷åñêèå àëëþçèè íà ôèõòåàíñòâî, ïóñòü ÷àùå è â íåÿâíîì âèäå, è ýòî óæå àñïåêò ðåöåïöèè. Íàêîíåö, ê ñôåðå êîìïåòåíöèè îòäåëüíîãî èññëåäîâàòåëÿ îòíîñèòñÿ ïîïûòêà ðåêîíñòðóèðîâàòü îáëàñòü âëèÿíèÿ äàííîãî òåêñòà. Êîñìîñ òåêñòîâ âîêðóã êëþ÷åâîãî òåêñòà – ýòî òîæå îñíîâíîå íàïðàâëåíèå äëÿ ëþáîãî èññëåäîâàòåëÿ, äëÿ åãî èíèöèàòèâû. Ñóùåñòâóåò ëè ïîëåìèêà, ðåöåíçèè, ðàçâèòèå ýòèõ ðàçìûøëåíèé ñ àêöåíòîì íà òåõ àñïåêòàõ, êîòîðûå íàñ èíòåðåñóþò? Åñëè ìû èìååì áàçîâûå êîíñòðóêöèè, ìîæíî ïîëó÷èòü ãîìîãåííóþ ñèñòåìó ýòèõ ïîíÿòèé â äèàõðîíèè – ìîæíî ïðîñëåäèòü èõ ñåìàíòè÷åñêóþ ýâîëþöèþ. Èñòîðèÿ ïîíÿòèé – èñòîðèÿ ýâîëþöèè çíà÷åíèé, ïðåæäå âñåãî.

Â.Êóðåííîé:  «Ñîôèè» Ñîëîâüåâà ïðèñóòñòâóåò íàáîð íåãàòèâíûõ îöåíîê, ñâÿçàííûõ, âèäèìî, ñ òðàíñöåíäåíòàëüíûì «ß» Ôèõòå è ïðèäàþùèõ åìó ïðÿìî-òàêè äåìîíè÷åñêèé ñìûñë. Íî ýòî ïðîïîâåäíè÷åñêèé òåêñò. Çàèìñòâîâàíèå íåìåöêîãî êîíöåïòà ïðîèçâîäèòñÿ ñ öåëüþ èçëîæèòü ñòàðîå ó÷åíèå î ãðåõîïàäåíèè. Âåñü íàáîð îöåíî÷íûõ êîííîòàöèé íè ñ òîãî íè ñ ñåãî ïàäàåò íà íåñ÷àñòíîãî Ôèõòå. Ïðîèñõîäèò çàìåùåíèå òðàäèöèîííîãî áîãîñëîâñêîãî äèñêóðñà ñåãìåíòàìè òàêèõ ôèëîñîôñêèõ àëëþçèé.

Í.Êîòðåëåâ: Ðåãèñòðàöèÿ òàêèõ ñëó÷àåâ, èõ îïèñàíèå è åñòü öåëü ïðîåêòà.

À.Àëåøèí: ß ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû, êîãäà ïåðñîíàëüíîñòü âûñòóïàåò â ðàçíûõ ìîäóñàõ. Êàæäûé ðàç èìååò ñìûñë íå ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó ïåðñîíàëüíîñòüþ â öåëîì è åå óïîòðåáëåíèåì â äàííîì êîíòåêñòå. Êîíå÷íî, «ß» Ôèõòå – ýòî ÷òî-òî ñîâñåì äðóãîå. Èíòåðåñíî èçó÷èòü ïåðñîíàëüíîñòü â åãî ñèñòåìå âîîáùå, à íå òîëüêî «ß».

Í.Ïëîòíèêîâ: ß óæå â ñèñòåìíîì àñïåêòå ïîñòàâèë âîïðîñ ê èññëåäîâàòåëþ Ôëîðåíñêîãî – êàêîâ ñëîâåñíî-ïîíÿòèéíûé ðÿä, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî âûñòðàèâàåòñÿ êàê íåãàòèâíàÿ, òàê è ïîçèòèâíàÿ êîííîòàöèÿ ïåðñîíàëüíîñòè?

Í.Êîòðåëåâ: Âàæíî äåðæàòü â óìå íå òîëüêî ñëó÷àè íåìåöêîé ÿçûêîâîé èíòåðôåðåíöèé, íî è ëàòèíñêîé, ãðå÷åñêîé, ôðàíöóçñêîé, àíãëèéñêîé. Îñòàëüíîå ìåíåå ÿñíî. Áûâàþò è ÷àñòíûå ñëó÷àè. Äëÿ ïîíèìàíèÿ ïðåäñòàâëåíèé Ôëîðåíñêîãî âàæåí ÿçûê ìàòåìàòèêè. Îòíîøåíèå åäèíèöû ê ñîâîêóïíîñòè… Â åãî ðàííèõ äíåâíèêàõ ïðèñóòñòâóåò ïîïûòêà îñîçíàòü ÷åðåç òåîðèþ ìíîæåñòâà îòíîøåíèÿ «ß – íå ß».

Â.Êóðåííîé: Íåêîòîðîå ñëîâî èíîé ðàç íå íåñåò òåîðåòè÷åñêîãî, ñèñòåìíîãî, èñòîðè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, íî ÿâëÿåòñÿ öåííîñòíîé ìåòêîé. Îáûäåííîå èñïîëüçîâàíèå ñëîâà «îëèãàðõ» íå èìååò îòíîøåíèÿ ê Àðèñòîòåëþ èëè ê íàáîðó ïîëèòè÷åñêèõ ó÷åíèé – îíî ââåäåíî êàê ìåòêà ÷åãî-òî íåãàòèâíîãî.

Í.Êîòðåëåâ: Ýòî, íàâåðíîå, âçÿòî ñ êîíöà 19 â. èç êàêèõ-íèáóäü âîñïîìèíàíèé î ìàðêñèñòñêèõ òåêñòàõ.

Â.Êóðåííîé: Òàê è ñëîâî êîñìîïîëèò â ñîâåòñêèå âðåìåíà. Åñòü òàêèå ïîíÿòèÿ – ñòèãìàòû, íà íèõ ññûëàþòñÿ. Íî ó íèõ íåò ðåôåðåíöèàëüíîé ñòðóêòóðû êàê òàêîâîé.

À.Àëåøèí: Çà ýòèì ñëîâîì ñòîÿò ðàñõîæèå ìèôû, ýòî ñîñòîÿíèå ìàññîâîãî ñîçíàíèÿ, ïîìðà÷åíèå ðàññóäêà.

Â.Ìîë÷àíîâ: Íî Õîìÿêîâ óæå îòìå÷àë, ÷òî ñóäüáàìè Ðîññèè âåðòÿò íåñêîëüêî îëèãàðõîâ. Ïîíÿòèå íå ñëó÷àéíî âõîäèò â îáèõîä.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ýòî ñêîðåå ïîíÿòèÿ – èäåîëîãåìû, ïîíÿòèÿ, ýêñïëóàòèðóåìûå â ïîëèòè÷åñêîì êîíòåêñòå.

×.Ãóñåéíîâ: Ïåðâàÿ çàäà÷à – îòáîð ñëîâ äëÿ ñëîâíèêà. Ýòî ïðîñòî, ìîæíî áûñòðî ïðèéòè ê êîíñåíñóñó. Âòîðàÿ – îòáîð òåêñòîâ. Åñòü òåêñòû, ãäå ÿâíî ïðîñëåæèâàåòñÿ ðóññêî-íåìåöêîå âçàèìîâëèÿíèå è ðå÷ü èäåò î ïåðñîíàëüíîñòè. Íî ýòî âçàèìîâëèÿíèå ïðîèñõîäèò íå òîëüêî â îáëàñòè ñîáñòâåííî ôèëîñîôñêîé. Ïàñòåðíàê íå ôèëîñîô, îí ïîýò, íî ó íåãî ðåôëåêñèè î íåìåöêîé ôèëîñîôèè áîëüøå, ÷åì ó ìíîãèõ åãî ñîâðåìåííèêîâ, êîòîðûå çàíèìàëèñü íåïîñðåäñòâåííî ôèëîñîôèåé. Èëè «Èñòîðèÿ àíòè÷íîé ýñòåòèêè» Ëîñåâà. ×òî ýòî, åñëè óáðàòü ðåôåðàòèâíûå íàñëîåíèÿ? Ýòî òîæå òåêñòû ïî ðóññêîé ôèëîñîôèè, çàêàìóôëèðîâàííûå, íî äðóãîé ôîðìû ðóññêîé ôèëîñîôèè òîãäà íå ìîãëî áûòü.  ëþáîì ñëó÷àå, íåîáõîäèì òâåðäûé ãðàôèê äëÿ ðàáîòû ïî ôîðìèðîâàíèþ ñëîâíèêà è îïðåäåëåíèþ êîðïóñà òåêñòîâ.

Í.Êîòðåëåâ: Äåéñòâèòåëüíî, ìíîãîå çàâèñèò îò âðåìåííûõ ðàìîê ïðîåêòà, åãî êàïèòàëîåìêîñòè. Ýòî ðåøàòü îðãàíèçàöèîííîé êîìàíäå. Íåêîòîðûå òåêñòû îêàæóòñÿ äëÿ âñåãî ïðîåêòà êëþ÷åâûìè – íàïðèìåð, ïåðåâîäû Êàíòà, ìîæåò áûòü, òåêñò Øòèðíåðà î ïåðñîíàëüíîì íà÷àëå. Ñ îñíîâîïîëàãàþùèìè - äåñÿòüþ – äâåíàäöàòüþ - òåêñòàìè äîëæíà áûòü âî âñåé ïîëíîòå ïðîâåäåíà ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ ðàáîòà ïî ñâÿçè ñëîâ-êîíöåïòîâ. Ýòî áóäåò ìàêñèìàëüíî òî÷íûé, êîíêðåòíûé àíàëèç ìîæåò áûòü äåñÿòè òåêñòîâ. Îäíîâðåìåííî íóæíî îòðàáîòàòü ôîðìó ñëîâíèêà – íå òîëüêî ãðàôè÷åñêóþ, íî è ïîðÿäîê îïèñàíèÿ ÿçûêîâîé ðåàëüíîñòè. Ó Ôàñìåðà îäèí òèï ýòèìîëîãè÷åñêîãî îïèñàíèÿ – ýêîíîìíûé, óäîáíûé. Íî äëÿ íàñ áëèæå ïî çàìûñëó ñëîâàðü ×åðíûõ. Âåðîÿòíî, ñëîâàðü íàäî áóäåò ÷èòàòü ïî êðóãó, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ àíàëèç – ïðîáëåìà èíòóèöèè.

Ì.Áîáðèê: Íàñêîëüêî ðåàëüíî ñêâîçíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ëèíãâèñòà è èñòîðèêà ôèëîñîôèè â êàæäîé ñòàòüå? Ìîæíî âûðàáîòàòü ðåêîìåíäàöèè èñòîðèêàì ôèëîñîôèè, íî ÷åëîâåê, êîòîðûé íå èìåë äåëà ñ èñòîðèåé ñëîâ è íå âëàäååò ñîîòâåòñòâóþùèìè ìåòîäèêàìè – âðÿä ëè ñïðàâèòñÿ.

Í.Êîòðåëåâ: ß äîñòàòî÷íî äîëãî ðàáîòàë â ÁÑÝ. Ñòàòüþ ïèøåò îäèí ÷åëîâåê. Íåçàâèñèìî îò òîãî, êòî åå ïèøåò, îíà ïðîõîäèò îäíî – äâà ðåöåíçèðîâàíèÿ. Îêîí÷àòåëüíóþ ôîðìó ñòàòüå ïðèäàåò ðåäàêòîð ýíöèêëîïåäèè, îí äîáèâàåòñÿ åäèíîîáðàçèÿ, íå òîëüêî ñîêðàùåíèÿ.  ýòîì ïðîåêòå îáÿçàòåëüíî êàæäóþ ñòàòüþ äîëæåí ÷èòàòü ëèíãâèñò. È äëÿ êàæäîé ñòàòüè äîëæåí áûòü ðåöåíçåíò èëè êîíñóëüòàíò, êîòîðûé ñìîòðèò âòîðûì ãëàçîì.

Â.Êóðåííîé: Ïðîåêò ñëîæíûé â ñèëó âðåìåííîé îãðàíè÷åííîñòè è îáúåìà òåêñòîâ, êîòîðûå äîëæíû ïðèâëåêàòüñÿ äëÿ èññëåäîâàíèÿ.  êàæäîé ñòàòüå äîëæåí ïðèñóòñòâîâàòü ñëîâàðíûé áëîê, ïîëó÷åííûé â ðåçóëüòàòå ëåêñèêîãðàôè÷åñêîé ðàáîòû, èçó÷åíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñëîâàðíûõ èñòî÷íèêîâ. Äàëåå – áëîê íåïîñðåäñòâåííî ôèëîñîôñêèé. Íóæíî âûäåëèòü íàáîð óçëîâûõ äèñêóññèé, ôèëîñîôñêèõ êîíöåïöèé ïåðñîíàëüíîñòè, êîòîðûå ïîäâåðãíóòñÿ àíàëèçó. Êðîìå òîãî, ïðè ðàáîòå ñ ðóññêèìè òåêñòàìè íåîáõîäèìî ïðèâëå÷åíèå ñïðàâî÷íûõ ìàòåðèàëîâ è ñîïðîâîäèòåëüíûõ òåêñòîâ, âçÿòûõ èç íåìåöêîé ôèëîñîôñêîé òðàäèöèè. ×òîáû ñïîðû áûëè îñíîâàíû íà ðåàëüíûõ, à íå âîîáðàæàåìûõ êîíöåïöèÿõ. Çà ýòèì ôèëîñîôñêèì ñëîåì äîëæíû ñëåäîâàòü ñîöèàëüíî-êîììóíèêàòèâíûå, ïðèêëàäíûå ïëàñòû – ïðàâîâîé, îáðàçîâàòåëüíûé, ïîëèòè÷åñêèé. Âåñü êîðïóñ ñòàòüè ìîæåò ñêëàäûâàòüñÿ êàê ïèðîã. Ìîæíî ðàñïðåäåëèòü ÷àñòü ðàáîòû: ïðàâî - îäíîé ãðóïïå àâòîðîâ äëÿ ñêâîçíîãî ñðåçà è ò. ä. Èëè ïî ñëîâàðíîé ÷àñòè - îäíà ãðóïïà àâòîðîâ äåëàåò ñêâîçíîé ñðåç. À ïîòîì îòâåòñòâåííûé ðåäàêòîð ñòàòüè èëè îáùàÿ ðåäàêöèÿ ñëîâàðÿ ñòàðàåòñÿ óïîðÿäî÷èâàòü ìàòåðèàë. Ó ëþáîé ñòàòüè ìîæåò ñêëàäûâàòüñÿ ìàòðè÷íàÿ ñòðóêòóðà.

À.Õààðäò: Àâòîð ñòàòüè äîëæåí ïðåäñòàâëÿòü êëþ÷åâûå ýëåìåíòû ñåìàíòè÷åñêîãî ïîëÿ. Åùå âàæíåå ñðåäíèé óðîâåíü, ïîíÿòèÿ, êîòîðûå óïîòðåáëÿþòñÿ â ðàçëè÷íûå ýïîõè, îïðåäåëåííûìè àâòîðàìè, ÷òîáû ýêñïëèöèðîâàòü êëþ÷åâîå ïîíÿòèå. Õîðîøî áûëî áû ñîñòàâèòü ñïèñîê êëþ÷åâûõ ïîíÿòèé ïî ðàçëè÷íûì ýïîõàì. Êîãäà ôèëîñîô ïèøåò î Êèðååâñêîì, îí äîëæåí äàòü ñåòü âñïîìîãàòåëüíûõ ïîíÿòèé. È òîãäà â ðàñïîðÿæåíèè ëèíãâèñòà áóäåò ðÿä ñëîâ – ïîíÿòèé, ñ êîòîðûìè ìîæíî ïðîâîäèòü ëåêñèêîãðàôè÷åñêóþ ðàáîòó.

Ì.Áîáðèê: Íî ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî äîëæíî îñóùåñòâëÿòüñÿ â èíòåðàêòèâíîì ðåæèìå. Êîíå÷íî, îñíîâíûì àâòîðîì ñòàòüè äîëæåí áûòü èñòîðèê ôèëîñîôèè, îí çàíèìàåòñÿ ñèñòåìàòèçàöèåé. Ýòîò ìàòåðèàë ïðèõîäèò êî ìíå, ÿ äàþ âñòðå÷íûé ìàòåðèàë ïî ñëîâàðÿì èëè ïî íå ôèëîñîôñêèì òåêñòàì.

Â.Êóðåííîé: Ñòàòüÿ ìîæåò áûòü íàïèñàíà ïî áëîêàì.

Í.Êîòðåëåâ: Âàæíî äàòü òðè ïðîáíûå ñòàòüè â êà÷åñòâå îáðàçöà äëÿ îáñóæäåíèÿ.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ìîæíî òå æå òåêñòû àíàëèçèðîâàòü è ôèëîñîôó è ëèãâèñòó, êàòàëîãèçèðîâàòü ñåìàíòè÷åñêèå êîíòåêñòû. Ïðè÷åì, ìàòåðèàëû ëèíãâèñòà äîëæíû èìåòü ïðåñêðèïòèâíûé õàðàêòåð. Íàäî ïîäãîòîâèòü òàêèå ñòàòüè â ñâÿçè ñ ìàéñêèì êîíãðåññîì â Ìîñêâå.

Ì.Áîáðèê: Åñòü ìàòåðèàëû, êîòîðûå íàïðÿìóþ íå êàñàþòñÿ ôèëîñîôñêèõ êîíòåêñòîâ. ß çàíèìàþñü èñòîðèåé ñëîâà, ýòî ïîíÿòíî. Âòîðîå – ñáîð êîíêðåòíûõ êîíòåêñòîâ è ìîÿ ðàáîòà óæå ñ òàêèì ìàòåðèàëîì. Ýòî äâà ðàçíûõ ìîäóñà ó÷àñòèÿ ëèíãâèñòà â ïîäãîòîâêè ñòàòüè. Íî ëèíãâèñò äîëæåí ïðèéòè ê ñîãëàñèþ ñ îñíîâíûì àâòîðîì, ïî êàêîé ìåòîäèêå ñîáèðàþòñÿ êîíòåêñòû.

Â.Êóðåííîé: Íàáîð êîíòåêñòîâ — ýòî âû èìååòå â âèäó íàáîð èñòî÷íèêîâ?

Ì.Áîáðèê: Ðå÷ü èäåò î êóñêàõ òåêñòîâ, â êîòîðûõ óïîòðåáëÿþòñÿ èíòåðåñóþùèå íàñ ïîíÿòèÿ.

×.Ãóñåéíîâ: Ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò, – ãäå íà÷èíàåòñÿ âçàèìîäåéñòâèå? Ðàçóìíûì è âûïîëíèìûì áûëî áû âêëþ÷åíèå â êîðïóñ èñòî÷íèêîâ ôèëîñîôñêèõ ïåðåâîäîâ ñ íåìåöêîãî íà ðóññêèé. Íî íàäî, ÷òîáû ïåðåâîäà áûëî ìèíèìóì äâà, ÷òîáû óâèäåòü äèàõðîíèþ, äâèæåíèå ïîíÿòèé. À ýòî óæå áîëüøîé îáúåì òåêñòîâ. Äàëåå, ê èññëåäîâàíèþ äîëæíû áûòü ïðèâëå÷åíû òåêñòû ðóññêèõ ôèëîñîôîâ, ãäå ðå÷ü èäåò î ïðîáëåìå ïåðñîíàëüíîñòè è èìåþòñÿ îòñûëêè ê íåìåöêèì àâòîðàì, çàíèìàâøèìñÿ òîé æå ïðîáëåìàòèêîé. Äàëåå, óæå ê ïåðèôåðèè èññëåäîâàíèÿ - åñòü è äðóãèå òåêñòû ðóññêî-íåìåöêîãî äèàëîãà – ïîýòè÷åñêèå, õóäîæåñòâåííûå. Ïëîòü – ñòàòüþ î êëþ÷åâîì ïîíÿòèè – ìîãóò ïðîíèçûâàòü èãîëêè – ÷åðíûå ñëîâà âòîðîãî ðÿäà. Òî ÷òî Ôëîðåíñêèé áåðåò ïîíÿòèå òîæäåñòâî, à íå ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîñòü – ñâèäåòåëüñòâóåò î åãî ñòðåìëåíèè íàéòè ÷òî-òî â ðóññêîé íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè, à èñïîëüçóåòñÿ ïðè ýòîì ÿçûê ìàòåìàòèêè. Çäåñü ìíîãî ïðîáëåì.

À.Êîçûðåâ:  ðàçâèòèè ïîíÿòèÿ ïåðñîíàëüíîñòü âàæåí íå òîëüêî íåìåöêèé êîíòåêñò, íî è ãðå÷åñêèé, è ëàòèíñêèé. Âîîáùå, ãëàâíîå äëÿ íàñ ýòî ïðîáëåìà ïåðñîíàëüíîñòè. Âòîðîå – âîïðîñ ðàçëè÷íûõ âëèÿíèé. Äåéñòâèòåëüíî, äîëæåí áûòü âûáðàí ðÿä ïåðåâîäîâ è íàáîð ðåôåðåíòíûõ òåêñòîâ èç ðóññêîé ôèëîñîôèè.

×.Ãóñåéíîâ: Ëîìîíîñîâ – óäîáíàÿ òî÷êà îòñ÷åòà, ïîòîìó ÷òî îí ïåðåâîäèë ñ íåìåöêîãî.

Â.Êóðåííîé?: Îáðàùàòüñÿ êî âñåìó, ÷òî óãîäíî – íå èìååò ñìûñëà. Íî åñëè â ðóññêîé ôèëîñîôñêîé òðàäèöèè çàêëþ÷åíî îñîáîå ÿäðî – îíî áóäåò âñòðå÷àòüñÿ â ëþáîì áîëåå èëè ìåíåå ðåïðåçåíòàòèâíîì òåêñòå.

È.Åâëàìïèåâ: Íèêîãäà íåëüçÿ âåðèòü îäíîé öèòàòå. Ó Ôëîðåíñêîãî åñòü êðèòèêà Íèöøå. Íî Ôëîðåíñêèé âñþ æèçíü íàõîäèëñÿ ïîä âëèÿíèåì Íèöøå, èäåè ñâåðõ÷åëîâåêà.  ðóññêîé ôèëîñîôèè âîîáùå îòíîøåíèå ê íåìöàì àìáèâàëåíòíî. Îí áè÷óåò Íèöøå êàê àíòèõðèñòèàíèíà, íî íåÿâíî ñëåäóåò òîìó íàïðàâëåíèþ. Èëè âçÿòü «Ôèëîñîôèþ õîçÿéñòâà» Áóëãàêîâà. Òàì èäåò êðèòèêà çàïàäíîé òðàäèöèè, íî ïðèâîäÿòñÿ îãðîìíûå, ïî ïîëòîðû ñòðàíèöû öèòàòû èç Øåëëèíãà, à ñàìà ðàáîòà – êîììåíòàðèé ìåæäó öèòàòàìè.  «Òðàãåäèè ôèëîñîôèè» îí ðàçâåí÷èâàåò âñþ çàïàäíóþ ôèëîñîôèþ, ãîâîðèò - â íåé íè ãðàììà ñìûñëà. À íàñêîëüêî îí ñâîáîäåí îò çàïàäíîé òðàäèöèè?

Â.Ìîë÷àíîâ: Ïðàâèëà, ñèñòåìíûé ïîäõîä – ýòî ýëåìåíòû íàó÷íîãî ìåòîäà, íî ýòî ñêîðåå ìåòîäè÷åñêèå, à íå ìåòîäîëîãè÷åñêèå ïðàâèëà. Öåííîñòíî-íåéòðàëüíûé èäåàë íàóêè áûë ñîçäàí â 19 â. Áðèòàíñêîé Àññîöèàöèåé ïî ðàçâèòèþ íàóêè. Áûëè âûðàáîòàíû îáùèå ìåòîäû, ïðèçíàííûå, íåçàâèñèìî îò îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ. Íî íå ñóùåñòâóåò öåííîñòíî-íåéòðàëüíîãî ïîíèìàíèÿ íàóêè. Êîðïóñ òåêñòîâ, ïî êîòîðûì ìû èçó÷àåì àíòè÷íîñòü, òîæå ñëîæèëñÿ íà îñíîâå íåìåöêèõ ïåðåâîäîâ. Ãäå è êåì ñîçäàåòñÿ ðóññêîå ìèðîâîççðåíèå? Ôðàíêîì? Ñëîâàðè òîæå ñóáúåêòèâíûé èñòî÷íèê, õîðîøî, ÷òî ëèíãâèñòû ýòî ïðèçíàþò. Ìû äîëæíû îòëàâëèâàòü ðåòðîñïåêòèâó, - òî÷êó îòñ÷åòà, èç êîòîðîé ìû èñõîäèì. Ïîâòîðþ òî, ÷òî ãîâîðèë Âèòãåíøòåéí, - ÿçûê ÷àùå ñêðûâàåò, ÷åì âûðàæàåò. Íåîáõîäèìî ðàçäåëÿòü ÿçûê ïðåäìåòà è ÿçûê àâòîðà. Èçó÷àÿ âçàèìîâëèÿíèå íåìåöêèõ è ðóññêèõ òåêñòîâ, ìîæíî âûäåëÿòü èåðàðõèè ðàçëè÷èÿ – ñðàâíèâàòü íå ñëîâà, à èõ ñìûñë, ïðîâîäèòü ñðàâíåíèå äèôôåðåíöèàöèé. Çäåñü çâó÷àëè ñëîâà èíòåðïðåòàöèÿ è àíàëèç. Äëÿ ìåíÿ ñàìîãî íåÿñíî îòëè÷èå ýòèõ ìåòîäîëîãè÷åñêèõ ïðîöåäóð. Îäíî äåëî – èíòåðïðåòèðîâàòü ãîòîâûé ñìûñë, äðóãîå – ïðîâîäèòü àíàëèç, ôèêñàöèþ äèôôåðåíöèàöèé. Ó Ôðàíêà ìîæíî âûäåëèòü ìîìåíò, êîãäà îí èíòåðïðåòèðóåò, à êîãäà àíàëèçèðóåò. Ðàçëè÷èå ãåðìåíåâòè÷åñêèõ è àíàëèòè÷åñêèõ ìîìåíòîâ ìîæåò áûòü ýëåìåíòîì ìåòîäà.

Í.Êîòðåëåâ: ß áû õîòåë âåðíóòüñÿ ê îðãàíèçàöèîííî-ìåòîäè÷åñêèì ïðîáëåìàì.  ýòîé ñâÿçè ãîòîâ îõóëèòü âñþ ôèëîñîôñêóþ òóñîâêó. Îíè ãîâîðÿò: «Êàíò ñêàçàë». À äëÿ ðàáîòû, ïîñòðîåííîé êðèòè÷åñêè, íåîáõîäèì òîëüêî êðèòè÷åñêè ïðîâåðåííûé òåêñò, à íå ëþáîå èçäàíèå. ×òîáû àíàëèçèðîâàòü Ôëîðåíñêîãî, à íå åãî ðåäàêòîðà. Ó Â.Èâàíîâà åñòü ôèãóðà – «çà÷èíàòåëüíàÿ ëè÷íîñòü». Íî âî ìíîæåñòâå èçäàíèé ôèãóðèðóåò «çíà÷èòåëüíàÿ ëè÷íîñòü».  áðþññåëüñêîì èçäàíèè ñ îäíîé ñòîðîíû ïîìåùåí àâòîãðàô Â.Èâàíîâà ñ «çà÷èíàòåëüíîé ëè÷íîñòüþ», à íà ïðàâîé ñòðàíèöå èäåò íàáðàííûé òåêñò, óæå ñî «çíà÷èòåëüíîé ëè÷íîñòüþ». Èëè Ìåðåæêîâñêèé â ñòàòüå î Ãîãîëå íåâåðíî ïðèâåë öèòàòó. Òàê ïîòîì áûëî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ññûëîê íà Ãîãîëÿ, âçÿòûõ èç ñòàòüè Ìåðåæêîâñêîãî.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ìîæåò áûòü, íà÷àòü îáñóæäåíèå êîíêðåòíûõ âîïðîñîâ, íàñ÷åò ëè÷íîãî ó÷àñòèÿ?

À.Õààðäò: ßñíî, åñëè êòî-òî ïèøåò ñòàòüþ î Ôðàíêå èëè Áåðäÿåâå, òî ýòî äîëæåí áûòü ñïåöèàëèñò. Íàäî óÿñíèòü õàðàêòåð ýòèõ ñòàòåé, ïîòîì îïðåäåëèòü, êòî âûïîëíÿåò çàäà÷ó. È íàäî ðåøèòü â ïåðâóþ î÷åðåäü âîïðîñ î ïðîáíûõ ñòàòüÿõ, ìû âåäü óòî÷íèì íà íèõ íàøó ìåòîäèêó.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ïðåæäå âñåãî, öåëåñîîáðàçíî ïîëó÷èòü ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ äâóÿçû÷íûõ ñëîâàðåé, ÷òî ïîçâîëèò îðèåíòèðîâàòüñÿ â ñåìàíòè÷åñêîì ïîëå. Ýòî ïåðâûé ýòàï ðàáîòû. Âòîðîé ýòàï ñâÿçàí ñ àíàëèçîì ïåðåâîäîâ. Íóæíî ìîæåò áûòü îãðàíè÷èòüñÿ ÷åòûðüìÿ èìåíàìè – Êàíòîì, Ãåãåëåì, Íèöøå è êåì-òî åùå – Øåëëèíãîì èëè Ìàðêñîì.

Â.Êóðåííîé:  ýòîé ÷àñòè ðàáîòû – áîëüøîé êîðïóñ òåêñòîâ. Îäíîãî òîëüêî Êàíòà ïåðåâîäèëè ìíîæåñòâî ðàç.

Í.Ïëîòíèêîâ: Íî ñóùåñòâóåò Kantlexicon – ñëîâàðü åãî ÿçûêà, òèïà òîëêîâîãî, ïîíÿòèéíîãî ñëîâàðÿ. Òî æå – ïî Ãåãåëþ, ïî Íèöøå ìîæåò áûòü òîæå. Îíè ñîäåðæàò ìèíèìàëüíûé êîíòåêñò, íî ðàñêðûâàþò ðåïðåçåíòàòèâíûå ìîìåíòû.

È.Åâëàìïèåâ: Äëÿ íàñ âåäü íå ãëàâíîå – ñëîâàðü íåìåöêèõ ôèëîñîôîâ, äëÿ íàñ âàæíà ðóññêàÿ ôèëîñîôèÿ êàê òàêîâàÿ. Åñëè ÿ ïèøó î Ôðàíêå, çà÷åì ìíå îãðàíè÷èâàòüñÿ Êàíòîì?

Í.Ïëîòíèêîâ: Ðå÷ü èäåò î ôîðìèðîâàíèè ïðåäâàðèòåëüíîãî ïîëÿ.

È.Åâëàìïèåâ: Íî åñëè ïèñàòü î Ôðàíêå, âàæíû åãî ñòàòüè î Øòåðíå èëè Øëåéåðìàõåðå.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ðå÷ü èäåò î áàçîâûõ ýëåìåíòàõ. Øëåéåðìàõåð ýòî óæå ðàñøèðåíèå. Ìû íå îãðàíè÷èâàåì ïîëå èññëåäîâàíèÿ, à âûäåëÿåì ýòàïû. Âëèÿíèå Øëåéåðìàõåðà èñ÷åðïûâàåòñÿ Ôðàíêîì, âîçìîæíî, Èëüèíûì. Ðåàêöèÿ íà Êàíòà áîëåå çíà÷èìà.

Í.Êîòðåëåâ: Âû ãîâîðèòå î âûðàáîòêå ñòàòåéíûõ îðèåíòèðîâ. Ìîæíî ñäåëàòü îáÿçàòåëüíóþ ÷àñòü. À ìîæåò áûòü êòî-òî çàõî÷åò óæå ñåé÷àñ è èç äðóãîãî óðîâíÿ ñòàòüþ íàïèñàòü? Ìîæíî òîãäà ïîäãîòîâèòü ñòàòüþ ê ìàþ, ïðîáíóþ. Àâòîð è ðàññêàæåò, êàê îí ðàáîòàë. Ýòî áóäóò ìåòîäè÷åñêèå îðèåíòèðû.

Í.Ïëîòíèêîâ:  ñëó÷àå ñ Ìàðêñîì ïðîáëåìà – íåò äèíàìèêè ïåðåâîäîâ. Åñòü ýòàïû ïóáëèêàöèé. Çà îñíîâó âçÿò ïåðåâîä Ëîïàòèíà.

À.Õààðäò:  ïðîáíîé ñòàòüå î Ôðàíêå ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ ðàáîòîé ñ «Íåïîñòèæèìûì». Âçÿòü íåìåöêèé òåêñò, ïîòîì òåêñò 29-ãî ãîäà è íîâûé ïåðåâîä íà íåìåöêèé.

Í.Êîòðåëåâ: Íåîáõîäèìà è ðàçðàáîòêà ñòðóêòóðû ñàìîãî ïîíÿòèÿ ïåðñîíàëüíîñòü ïðèìåíèòåëüíî ê íàøåé ðàáîòå. Àïðèîðíî, íåçàâèñèìî îò ñëîâàðåé.

Í.Ïëîòíèêîâ:  ïðîáíûõ ñòàòüÿõ ìîæíî ïîïûòàòüñÿ îáíàðóæèòü êîíòåêñòû ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ, ïîíÿòü, â êàêèõ ñìûñëîâûõ ðàçëè÷èÿõ âîçíèêàþò ýòè ïîíÿòèÿ. Íàáîð öèòàò ìîæåò îïðåäåëÿòüñÿ àâòîðîì, èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîé ýðóäèöèè.

È.Åâëàìïèåâ: Íî íåâîçìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü åäèíûé êîíöåïò ïî îòíîøåíèþ êî âñåìó òâîð÷åñòâó, íàïðèìåð, â ñëó÷àå Èëüèíà.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ýòî âîïðîñ âàøåãî óìåíèÿ, åñëè óñëîâíî îáúåì âîñåìü ñòðàíèö. Íàéòè õàðàêòåðíîå óïîòðåáëåíèå, êîíòåêñòû, ïîêàçàòü äèíàìèêó – âàøå ïðàâî èññëåäîâàòåëÿ.

Í.Êîòðåëåâ: Ïî Â.Èâàíîâó ÿ áû ïîïðîáîâàë.

È.Åâëàìïèåâ: Åñëè ÿ áóäó ïèñàòü î Èëüèíå, íàäî ïðèâëåêàòü è Äîñòîåâñêîãî.

Í.Êîòðåëåâ: Äîñòîåâñêèé ýòî ïîëå, íà êîòîðîì îòðàáàòûâàåòñÿ ðóññêîå íàöèîíàëüíîå ñàìîñîçíàíèå. Íî íåìåöêèå âëèÿíèÿ òàì ñëó÷àéíû.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ïîëå èíòåðïðåòàöèé î Äîñòîåâñêîì áåçáðåæíî, ìîæåò áûòü îòêàçàòüñÿ îò ñïåöèàëüíîé ñòàòüè î íåì? Èìåòü åãî â âèäó, êàê âèðòóàëüíóþ ôèãóðó.

À.Êîçûðåâ: Ðåêîíñòðóèðîâàòü õóäîæåñòâåííóþ êîíöåïöèþ – ñîâñåì íå òî, ÷òî ôèëîñîôñêóþ. ß áû ìîã âçÿòü Ñîëîâüåâà è Áóëãàêîâà.

À.Àëåøèí: ß áû ðèñêíóë î ðàííèõ ñëàâÿíîôèëàõ. Êèðååâñêèé, Õîìÿêîâ, Àêñàêîâ.

Í.Êîòðåëåâ: Íà ïåðâûé ñëó÷àé èìååò ñìûñë ïèñàòü â áîëåå èëè ìåíåå ñâîáîäíîì ñòèëå. Ïðè îáñóæäåíèè ñêîððåêòèðóåì.

À.Àëåøèí: Âîçìîæåí âàðèàíò ñæàòûé èëè áîëåå øèðîêèé, ÷òîáû êàêèå-òî âåùè áûëè ïðèíÿòû âî âíèìàíèå ïðè îáñóæäåíèè.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ïðåäëîæåíèå ïî îáúåìó, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòî ïðîîáðàçû ñëîâàðíûõ ñòàòåé, - íå áîëåå äåñÿòè ñòðàíèö.

Í.Êîòðåëåâ: Íî íàäî áðàòü ñî ñïðàâî÷íûì àïïàðàòîì, âñå, ÷òî ìîæíî âûòÿíóòü.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ñëåäóåò îòêàçàòüñÿ îò áèîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé, êðîìå äàò ðîæäåíèÿ è ñìåðòè.

Í.Êîòðåëåâ: È îò äåôèíèöèé: Êèðååâñêèé – ñëàâÿíîôèë è ò. ä.

Í.Ïëîòíèêîâ: Íåîáõîäèìî ïîïûòàòüñÿ ðåêîíñòðóèðîâàòü òåðìèíîëîãè÷åñêèå ñèñòåìû àâòîðîâ è íàìåòèòü ñâÿçíóþ èíòåðïðåòàöèþ.

Í.Êîòðåëåâ: Öåëåñîîáðàçíî äàòü è ñòàòüþ ÷èñòî ëèíãâèñòè÷åñêóþ.

Ì.Áîáðèê: Ìîæíî ïîäãîòîâèòü ñòàòüþ î «ß», åñëè âàñ óñòðîèò.

Í.Ïëîòíèêîâ: Âèòàëèé, âû õîòåëè çàíÿòüñÿ èññëåäîâàíèåì ôèëîñîôñêîé òåìàòèêè ïåðñîíàëüíîñòè â ïåäàãîãè÷åñêîé è îáðàçîâàòåëüíîé ïðàêòèêå?

Ì.Áîáðèê: ß äîëæíà äåðæàòüñÿ ïîäàëüøå îò ôèëîñîôñêèõ òåêñòîâ?

Í.Ïëîòíèêîâ: Íàïðîòèâ, ýòî êàê ðàç áûëî áû îáîãàùåíèåì èññëåäîâàíèÿ, åñëè òå æå òåêñòû ðàññìàòðèâàòü â ëèíãâèñòè÷åñêîé ïåðñïåêòèâå, â äðóãîì ðàêóðñå.

Ì.Áîáðèê: Ìîæíî ðàññìàòðèâàòü «ß» êàê ôèëîñîôñêèé òåðìèí, êîòîðûé óïîòðåáëÿåòñÿ è â íå ôèëîñîôñêèõ òåêñòàõ.

Í.Ïëîòíèêîâ: Ó íàñ ïî÷òè âûïàäàåò ñîâåòñêèé ïåðèîä.

È.Åâëàìïèåâ: Ìîæíî âçÿòü Èëüèíà – êðèòèêó ìàðêñèçìà, óæå èç-çà ãðàíèöû.

×.Ãóñåéíîâ: ß ìîã áû ñäåëàòü ñòàòüþ ïî ñîâåòñêîé ôèëîñîôèè. Íî ìíå íå õâàòàåò ñâîäíîãî ðóññêî-íåìåöêîãî äåðåâà ïîíÿòèé. Åãî ìîæíî äàòü êàê ñõåìó.

À.Õààðäò: Íàì íàäî çàâåðøàòü. Áëàãîäàðþ âñåõ çà îæèâëåííóþ äèñêóññèþ. Íàì óäàëîñü â íåêîòîðîé ñòåïåíè óòî÷íèòü ìåòîäîëîãè÷åñêèå âîïðîñû, ìû èìååì ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî äåëàòü.

�������� �������: 12:07 7.06.2005