Ïðîòîêîë îáñóæäåíèÿ ïðîåêòà «Ëè÷íîñòü – ñóáúåêò – èíäèâèäóóì» - 14.04.04

Áîõóì, 14 îêòÿáðÿ 2004

 

Îáñóæäåíèå äîêëàäà Ã.Øîëüöà

 

À.Õààðäò: ß áëàãîäàðþ ãîñîïîäèíà Øîëüöà çà çàìå÷àòåëüíûé äîêëàä, ãäå îí â ñæàòîì âèäå êîñíóëñÿ ïî÷òè âñåõ îñíîâíûõ ìåòîäîëîãè÷åñêèõ âîïðîñîâ, êîòîðûå ìû áóäåì îáñóæäàòü. Ìû ìîæåì íà÷àòü äèñêóññèþ.

 

È.Åâëàìïèåâ:  Îïàñíîñòü ïðîåêòà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïîñòàíîâêà âîïðîñà íàâÿçûâàåò ôîðìóëèðîâêó îòâåòà. Çàäà÷åé ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðîâåðêà òåçèñà îá îòñóòñòâèè â ðóññêîé ôèëîñîôèè ïîíÿòèÿ ïåðñîíàëüíîñòè. Íî èñïîëüçîâàíèå ñàìîãî ïîíÿòèÿ íå ñîâñåì êîððåêòíî äëÿ èçó÷åíèÿ ðóññêîé äóõîâíîé èñòîðèè. Ïðåäñòàâëåíèå î ëè÷íîñòè, ñàìîáûòíîñòè, ñàìîñòîÿòåëüíîñòè õàðàêòåðíî äëÿ çàïàäíîé òðàäèöèè. È åñëè ìû íå íàéäåì ýòîãî â ðóññêîé ôèëîñîôèè âîçíèêíåò ñîáëàçí îáëè÷åíèÿ – ÷òî æå, ýòà ôèëîñîôèÿ íå äîçðåëà äî ïîíÿòèÿ ÷åëîâåê? Åñëè âçÿòü îò ×ààäàåâà äî Êàðñàâèíà – çàäà÷åé ðóññêîé ôèëîñîôèè áûëî íàéòè ìåñòî ÷åëîâåêà, ëè÷íîñòè â ìèðå, â Áîãå, â àáñîëþòå, â Áîãî÷åëîâå÷åñòâå, âñååäèíñòâå, à íå ñåáÿ îáîçíà÷èòü. È ðîëü ïîíÿòèÿ æåðòâû â ðóññêîé ôèëîñîôèè îêàæåòñÿ óïóùåíà, ýòî ñòðåìëåíèå ñåáÿ îòäàòü öåëîìó è òåì ñàìûì íàéòè ñåáÿ æå. Êàðñàâèí, ê ïðèìåðó, ðàññóæäàÿ î çàïàäíîì ïðåäñòàâëåíèè î ÷åëîâåêå, çàìå÷àë, âî-ïåðâûõ, ÷òî â ðóññêîé êóëüòóðå ÷åëîâåê ñêëîíåí îïðàâäûâàòü ñîáñòâåííóþ êàçíü – òàê è äîëæíî áûòü.  çàïàäíîì ïîíèìàíèè ýòî ÷óäîâèùíî. È, âòîðîå, - íàäî ïåðåíîñèòü ãðåõè îòöîâ íà äåòåé, ïîêîëåíèÿ íå èçîëèðîâàíû äðóã îò äðóãà, ýòî öåëîå.

 

Ã.Øîëüö: Íèêàêîå ýìïèðè÷åñêîå èññëåäîâàíèå íåâîçìîæíî áåç ïîñòàíîâêè âîïðîñîâ.  ðàìêàõ ïðîåêòà – èçó÷åíèå âîïðîñà î âûðàæåíèÿõ èäåíòè÷íîñòè ÷åëîâåêà. Âû ñòàâèòå äðóãîé âîïðîñ – äåéñòâèòåëüíî ëè ïðåäñòàâëåíèå îá  ýòîé èäåíòè÷íîñòè ñîîòâåñòâóåò ðóññêîìó ìûøëåíèþ? ×òîáû ïîíÿòü, ÷üÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà áîëåå îáîñíîâàííà, ìîæíî èñïîëüçîâàòü òîò æå ìåòîä – èçó÷àòü ÿçûê âûðàæåíèÿ ìûñëè.

 

Í.Êîòðåëåâ: Öåííîñòü ïðîåêòà â ïîñòàíîâêå âîïðîñà î ñîîòíîøåíèè ÿçûêîâîé ðàáîòû ôèëîñîôà, ôèëîñîôñòâóþùåãî îáùåñòâà è ñàìèõ ïîíÿòèé. Êàê ðàç îá ýòîì â äîêëàäå åìêî ñêàçàíî. Âñÿêîå ïîíÿòèå ñõâà÷åíî â ÿçûêîâîé ôîðìå. Ìîæíî óñîìíèòüñÿ â òîì, ÷òî ñàìî ïîíÿòèå Begriffsgeschichte ñëîæíî ïåðåâåñòè íà äðóãèå ÿçûêè. Èñòîðèÿ ïîíÿòèé – ýòî çâó÷èò àäåêâàòíî, îñîáåííî «ïîíÿòèå» êàê òàêîâîå – ýòî ðóññêî-íåìåöêàÿ êàëüêà. Íî ÿçûêîâàÿ ñòèõèÿ îòêðûâàåò îñîáûå ïåðñïåêòèâû. Ïîíÿòü – â ðóññêîì îçíà÷àåò íå òîëüêî óðàçóìåòü, íî åùå è ñîâîêóïèòüñÿ ñ æåíùèíîé - ïî-ÿòü. «Ìåäâåäü äåâêó ïîÿë» – ïîíèìàþò âñå.  ëàòèíñêîì ÿçûêå ýòî äàåò ñîâñåì äðóãèå ÿçûêîâûå âàëåíòíîñòè. Conceptio – çíà÷èòü çà÷àòü. Âñå ýòî óæå äîïîëíèòåëüíûå çíà÷åíèÿ. Èñòîðèÿ ïîíÿòèé â êàæäîì ÿçûêå ñâîåîáû÷íà. Ïðè ïîñòðîåíèè èñòîðèè ïîíÿòèé íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó – âñåãäà ñóùåñòâóåò ïðååìñòâåííîñòü ìåæÿçûêîâûõ ñìûñëîâ èëè ìû åå êîíñòèòóèðóåì, ñîçäàåì åäèíûé ïðåäìåò. Äëÿ ïðåçåíòàöèè ðåçóëüòàòîâ ðàáîòû – áóäü òî ñëîâàðü èëè òåçàóðóñ – âàæíî èìåòü â âèäó, ÷òî îòðàæåíèå ïîíÿòèÿ â ÿçûêå âñåãäà ñóùåñòâóåò â äâóõ ìîäóñàõ. Ïåðâûé – îáùåÿçûêîâîé, âáèðàþùèé â ñåáÿ âñå çíà÷åíèÿ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ÿçûêå.  Ýòî èíñòðóìåíò âñåõ, êòî ìûñëèò íà ÿçûêå, ñ æåñòêîé ñâÿçüþ ìåæäó ÿçûêîâîé ôîðìîé è ðåôåðåíòîì. Âòîðîé ìîäóñ – ôèëîñîôñêèé, ðàññóæäàÿ î ïîíÿòèÿõ, ôèëîñîô ðàçðóáàåò ñâÿçü ÿçûêîâîãî âûðàæåíèÿ è ðåôåðåíòà – ìåíÿåòñÿ è ñàìî ïîíÿòèå è åãî âûðàæåíèå. Íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ìû â ðàìêàõ ïðîåêòà çàöèêëèâàëèñü íà æåñòêèõ ôèêñàöèÿõ.

 

À.Àëåøèí:  èçíà÷àëüíîì ñìûñëå «ïåðñîíàëüíàÿ èäåíòè÷íîñòü» äëÿ íàñ ìåòîäîëîãåìà. Îíà äîëæíà áûòü óäîáíîé, îïðåäåëÿþùåé ñåìàíòè÷åñêîå ïîëå, åãî ðàçíîîáðàçèå. ß ïðåäïîëàãàë, ÷òî çäåñü ìîæíî äåëàòü îïèñàíèå. Ñóùåñòâóåò ðàçíîîáðàçèå è âíóòðè ñàìîé íåìåöêîé èëè ðóññêîé êóëüòóðû, êîíå÷íî, âàæíî ýòî íå óïðîùàòü, îíè íå ìîíîëèòíû.

 

Â.Ìîë÷àíîâ: Ìíå î÷åíü ïî äóøå äîêëàä ïðîôåññîðà Øîëüöà, ýòî õîðîøåå íà÷àëî äëÿ îáñóæäåíèÿ. Ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð èç ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêè ïî ïîâîäó ñëîâà «ïîíÿòèå».  âîñüìèäåñÿòûå ãîäû ÿ ðàáîòàë ñî ñòóäåíòàìè èç ÃÄÐ, êîòîðûå ìîãëè ïîíèìàòü Ãåãåëÿ òîëüêî ïî-ðóññêè. Èç-çà ñèëüíîé ìàðêñèñòñêîé èíòåðïðåòàöèè, êîòîðàÿ èçëàãàëàñü íà ðóññêîì ÿçûêå. Äà, ïîíÿòèå «ïåðñîíàëüíàÿ èäåíòè÷íîñòü» âûçûâàåò íåêîòîðóþ íàñòîðîæåííîñòü.  Íàäî îòêàçàòüñÿ îò îáÿçàòåëüíîé ïðåäïîñûëêè, ÷òî ÿçûê íåïðåìåííî ÷òî-òî âûðàæàåò è îòðàæàåò. ßçûê ìîæåò ÷òî-òî âûðàæàòü, íî íå îáÿçàòåëüíî. Îí ìîæåò è ñêðûâàòü – ýòî óðîê Íèöøå è Âèòãåíøòåéíà, îíè ãîâîðèëè î òàêîé îïàñíîñòè. Íàøå èññëåäîâàíèå äîëæíî ýòî ó÷èòûâàòü.

 

Ã.Øîëüö: ß ñ ýòèì ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Åñëè áû ÿ áûë ñîöèàëüíûì èñòîðèêîì, ÿ áû íèêîãäà íå êîíöåíòðèðîâàëñÿ òîëüêî íà ÿçûêå, ñîöèàëüíàÿ ñèòóàöèÿ âñåãäà ñëîæíåå, íå âñå âûðàæàåòñÿ â ÿçûêå.

 

È.Áîðèñîâà: Òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Âû ïðåäëàãàåòå íà÷àëî è êîíåö èñòîðè÷åñêîé ôàçû ÷åðåç ïó÷êè ñåìàíòè÷åñêèõ ïîíÿòèé. Êàêèì åùå îáðàçîì îïðåäåëÿòü íà÷àëî è êîíåö èñòîðè÷åñêîé ôàçû, åñëè íå ÷åðåç ñåìàíòè÷åñêîå ïîëå – «ïó÷êè, ñèíõðîííî ñîñóùåñòâóþùèõ ïîíÿòèé», êàê ñêàçàíî â äîêëàäå?

 

Ã.Øîëüö: Ìíå óæå ïðåäëîæèëè íåêîå ðàçäåëåíèå ïî ýïîõàì – ýòî êàê ãèïîòåçà, íî óæå ïðèíÿòàÿ. Ýòî âîçìîæíî èçìåíèòñÿ ïðè àíàëèçå êîíêðåòíîãî ìàòåðèàëà. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî â ïðîöåññå èçó÷åíèÿ ìíîãèå ãèïîòåçû òðàíñôîðìèðóþòñÿ, òîãäà òðåáóåòñÿ ïðèâëå÷åíèå íîâûõ ñëîåâ èñòî÷íèêîâ.

 

À.Êîçûðåâ: Äâà âîïðîñà. Ïåðâîå – íàñêîëüêî â îïèñàíèè çíà÷åíèÿ ïîíÿòèé ìû îðèåíòèðóåìñÿ íà ïðèâû÷íûå òèïîëîãèçàöèè? Íàïðèìåð, íà êàêèå-ëèáî ñòèëè – êëàññèöèçì, ñåíòèìåíòàëèçì, ðîìàíòèçì è ò. ä. èëè íà äèõîòîìèè, íàïðèìåð, ëè÷íîñòü â ïðàâîñëàâíîé è ñâåòñêîé êóëüòóðå? È âòîðîå – îòîæäåñòâëÿåòå ëè âû ïîíÿòèÿ «çíà÷åíèå» â èñòîðè÷åñêîì è îáûäåííîì ïîíèìàíèè è «ñìûñë» â ïëàòîíè÷åñêîé ïàðàäèãìå?

 

Ã.Øîëüö: Íà ýòîò ñ÷åò ñóùåñòâóåò ìíîãî êîíöåïöèé, ýòî ñïîð ôèëîñîôñêèõ øêîë, íî íàäî âñå æå âûäåëÿòü è ïðèêëàäíîå çíà÷åíèå äàííûõ ïîíÿòèé, èçó÷àòü íåïîñðåäñòâåííîå ñëîâîóïîòðåáëåíèå, íå çàöèêëèâàÿñü íà êàêîé-ëèáî ôèëîñîôñêîé òðàêòîâêå.

 

À.Õààðäò: Ïîíÿòèå ïåðñîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè îò÷åòëèâî ââåëè â ôèëîñîôñêèé îáèõîä Ëîêê è Þì, ïîäðàçóìåâàÿ âíóòðåííþþ ñâÿçü ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, åäèíñòâî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïåðåæèâàíèé, ñàìîòîæäåñòâåííîñòü.

 

Â.Êóðåííîé: Âîïðîñ ê ïîñëåäíåìó ïóíêòó äîêëàäà. Ïðåæäå ïîáëàãîäàðþ çà íîòêó ýìïèðè÷åñêîé òðåçâîñòè, êîòîðàÿ ñîäåðæèòñÿ â äîêëàäå. Âû, âåðîÿòíî, äîñòàòî÷íî ñêåïòè÷åñêè îòíîñèòåñü ê âîçìîæíîñòè óñòàíîâëåíèÿ êîððåëëÿöèé ìåæäó èñòîðèåé  ïîíÿòèé è ñîöèàëüíîé èñòîðèåé, êîíòåêñòîì, êîòîðûé âûðàæàåòñÿ â äàííûõ ïîíÿòèÿõ. Îäíàêî ìîæíî ëè ðåçêî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ÿçûê è òî, ÷òî âû íàçûâàåòå îáùåñòâîì èëè êóëüòóðîé? Âåäü âñå çíàíèå îá îáùåñòâå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ÿçûêîâîé ôåíîìåí. Íàïðèìåð, Òîëñòîé â ðàññêàçå «Ïîñëå áàëà» óáåäèòåëüíî ïîêàçûâàåò, êàê ìåíÿþòñÿ ïîâåäåí÷åñêèå ñòðàòåãèè ãåíåðàëà âî âðåìÿ áàëà è ïîñëå – íà ïëàöó. Ïðè÷åì ïåðâàÿ, ïðåèìóùåñòâåííî âåðáàëüíàÿ, âûñòóïàåò êàê ìíèìàÿ ïî îòíîøåíèþ êî âòîðîé. Òåì íå ìåíåå, ñàìî èçìåíåíèå ÿçûêîâîãî ïîâåäåíèÿ ïîêàçàíî ÿçûêîâûìè æå ñðåäñòâàìè.

 

Ã.Øîëüö: Ýòî î÷åíü âàæíàÿ òåìà. Ñóùåñòâóþò äâå ïîçèöèè. Ïåðâàÿ – åñòü òîëüêî ÿçûê. Âòîðàÿ – åñòü ðåàëüíîñòü è âíå ÿçûêà, ïóñòü îíà è îïîñðåäîâàíà ÿçûêîì. ß ñàì ïðèäåðæèâàþñü âòîðîé òî÷êè çðåíèÿ. Ãåíåðàë ãîâîðèë îäíî, à äåëàë è ÷òî-òî äðóãîå, ýòî äâå ðàçëè÷íûå ðåàëüíîñòè, õîòü îíè îáå è îïîñðåäîâàíû ÿçûêîì. Îá ýòîì ñïîðèëè Ãàäàìåð è Êóçåëèê êàê ñîöèàëüíûé èñòîðèê. Êóçåëèê ãîâîðèë, ÷òî ñóùåñòâóåò íå òîëüêî ÿçûê, íî è ñîáûòèÿ, ñòðóêòóðû ðåàëüíîñòè âíå ÿçûêà. Ñëîæíîñòü ïðîåêòà çàêëþ÷àåòñÿ â íåîáõîäèìîñòè ïîíÿòü, êàê ìû ñîîòíîñèì ÿçûê òîãî âðåìåíè ñ ðåàëüíîñòüþ òîãî âðåìåíè. Âîïðîñ â òîì, êàê íàèááîëåå ïðîäóêòèâíî ýòó êîððåëÿöèþ ÿçûêà è âíåÿçûêîâîé ðåàëüíîñòè ðàñêðûòü. Íàäî ïîíÿòü, ÷òî ìû èùåì âíå ÿçûêà,  – îáû÷àè, ñîöèàëüíóþ ñòðóêòóðó? Ñóùåñòâóþò âåäü è äðóãèå ÿçûêîâûå èãðû, íå òîëüêî ôèëîñîôñêèå ÿçûêè.

 

Â.Ìîë÷àíîâ: ßçûêîâàÿ èãðà â ðàññêàçå Òîëñòîãî óêàçûâàåò è íà äðóãóþ ðåàëüíîñòü – íà ëè÷íîñòü àâòîðà, îíà ñàìà ïî ñåáå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ ïðåäìåòîì èññëåäîâàíèÿ.

 

Â.Êóðåííîé: ß õîòåë áû ïðîäîëæèòü â ðîññèéñêîì êîíòåêñòå.  ðóññêîé êóëüòóðå è ïî ñåé äåíü ñóùåñòâóåò óíèêàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó ÿçûêîì îáðàçîâàííîé ÷àñòè îáùåñòâà è ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòüþ, êîòîðîé æèâåò âñÿ ñòðàíà.  äåâÿòíàäöàòîì âåêå ýòî ðàçðûâ ìåæäó íàðîäîì èíòåëëèãåíöèåé. Äëÿ çàïàäíîé êóëüòóðû ÿçûê ôèëîñîôèè è îáðàçîâàííîé ÷àñòè îáùåñòâà ñâÿçàí è ñ ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòüþ, ïðåâðàùàÿñü â þðèäè÷åñêóþ, ïîëèòè÷åñêóþ ïðàêòèêó è ò. ä. Åñòü îáëàñòü èñòîðèè ïîíÿòèé, êîòîðûå ñàìîçàìêíóòû, îòîðâàíû îò ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè. Êàê âû òàêóþ, íàðî÷èòî çàîñòðåííóþ ïîñòàíîâêó âîïðîñà ïðîêîììåíòèðóåòå?

 

Ã.Øîëüö: Ýòî èíòåðåñíî, íî ÿçûê ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè, î êîòîðîì âû ãîâîðèëè, òîæå  êàê-òî çàôèêñèðîâàí, äîêóìåíòèðîâàí?

 

Â.Êóðåííîé: Ýòî ïðîáëåìà áåçìîëâíîãî, àãðåññèâíî-íàñòðîåííîãî áîëüøèíñòâà. Ýòî âûðàæàåòñÿ â äåéñòâèÿõ, âàðâàðñòâå.

 

Ã.Øîëüö: Êóçåëèê ïîëó÷àë óïðåêè îò ñîöèàëüíûõ èñòîðèêîâ â òîì, ÷òî îí èçó÷àåò òîëüêî ÿçûê îáðàçîâàííîãî ñëîÿ. Îí ãîâîðèë íå î áûòîâîì ÿçûêå. Íî è òàêîé ÿçûê ìîæåò áûòü äîêóìåíòèðîâàí. Ýòî ïðîáëåìà èñòî÷íèêîâ, îíà àêòóàëüíà è äëÿ Ðîññèè, è äëÿ Åâðîïû. Îïûò ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè ïîêàçàë, êàê ìîæåò îòëè÷àòüñÿ òðàêòîâêà ïîíÿòèé íàðîäîì è îáðàçîâàííûì îáùåñòâîì, ôèëîñîôàìè. Íàïðèìåð, èñïîëüçîâàíèå ëîçóíãîâ «ñâîáîäà, ðàâåíñòâî, áðàòñòâî». È â Ðîññèè, ñ åå ýïîõàëüíûìè ñîöèàëüíûìè äâèæåíèÿìè îñîáåííî èíòåðåñíî, êàê òðàíñôîðìèðóþòñÿ ÿçûêîâûå ïîíÿòèÿ, ïðåâðàùàÿñü èç ÿçûêà îáðàçîâàííîãî ñëîÿ â ÿçûê íàðîäíûõ ìàññ.

 

À.Êîçûðåâ: Íå òîëüêî âåäü ôèëîñîôñêèé ÿçûê äîëæåí áûòü ïðåäìåòîì íàøåãî èçó÷åíèÿ. Äóõîâíàÿ èëè íàðîäíàÿ ïåñíÿ ìîæåò äàòü ìàòåðèàë äëÿ èññëåäîâàíèÿ ïîíÿòèÿ ïåðñîíàëüíîñòü. ß âñòðå÷àë êðåñòüÿíêó, êîòîðàÿ óïîòðåáëÿëà ñëîâî ñàìîñòü è âçÿëà îíà ýòî ïîíÿòèå íå èç Øåëëèíãà... Èëè, ê ïðèìåðó, ìíîãî ìîæåò äàòü àíàëèç àíåêäîòà ïî îòíîøåíèþ ê ñîâåòñêîé êóëüòóðå.

 

È.Åâëàìïèåâ: Åñëè ãîâîðèòü áîëåå êîíñòðóêòèâíî ïî ïîâîäó ïðîåêòà – î÷åíü óæ íåãàòèâíàÿ êàðòèíà ïîëó÷àåòñÿ, åñëè òàê ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ÿçûê ìûñëèòåëåé è íàðîäà. Âåäü ïîäîáíîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå áûâàåò îòðàæåíî è â ÿçûêå ñàìèõ ìûñëèòåëåé. Äëÿ ðóññêîé ôèëîñîôñêîé         òðàäèöèè çà÷àñòóþ õàðàêòåðåí óïîðíûé àíòèðàöèîíàëèçì, âïëîòü äî óòðàòû ñòàáèëüíîé òåðìèíîëîãèè. Íà Çàïàäå áûëî ìíîãî ïðîòèâíèêîâ ðàöèîíàëèçìà, íî åñòü ñòàáèëüíàÿ ñèñòåìà ïîíÿòèé îò Àðèñòîòåëÿ äî Ãåãåëÿ, æåñòêàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò. Ìîæíî âûñòðîèòü ñëîâàðü ïîíÿòèé Íèöøå, õîòü îí è ïðîòèâîïîñòàâëÿë ñåáÿ ðàöèîíàëèñòè÷åñêîé òðàäèöèè. À â Ðîññèè ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ðàöèîíàëèçìó íå îñíîâàíî íà ñîáñòâåííîé êëàññè÷åñêîé, ñõîëàñòè÷åñêîé, ðàöèîíàëèñòè÷åñêîé òðàäèöèè. Ó íàñ áðàëèñü çàïàäíûå êîíöåïöèè è â íèõ ñìåøèâàëèñü âñå ñìûñëû, ïðè÷åì ñîçíàòåëüíî. Ýòî íå êðèòèêà ñ ðàöèîíàëèñòè÷åñêèõ æå ïîçèöèé. Ó Áåðäÿåâà, íàïðèìåð, â «Ôèëîñîôèè ñâîáîäíîãî äóõà» èäåò ðàññóæäåíèå î ñóùíîñòè ÷åëîâåêà, - îí ïåðå÷èñëÿåò â ðÿä, ÷åðåç çàïÿòóþ: äóõ, ñâîáîäà, ïåðâîáûòèå, ëè÷íîñòü. Íî îí çíàåò, ÷òî çà êàæäûì ïîíÿòèåì ñâîÿ òðàäèöèÿ. Îí îãîâàðèâàåòñÿ, ÷òî âñå òðàêòóåò â ñâîåé ñèñòåìå êîîðäèíàò – äóõ ó íåãî îçíà÷àåò ñòàíîâëåíèå è ò. ä. Ýòî ñîçíàòåëüíûé àíàðõèçì èëè «àíàðõè÷åñêèé ïåðñîíàëèçì», êàê ñêàçàëà, êàæåòñÿ, Ãàéäåíêî. Êàê ñ ýòèì ðàáîòàòü? Èëè Áóëãàêîâ ïî îòíîøåíèþ ê Ñîëîâüåâó òîëêóåò î íåîáõîäèìîñòè ðàçäåëèòü âñå, ÷òî âçÿòî îò çàïàäíîé ðàöèîíàëèñòè÷åñêîé òðàäèöèè è «ïîýçèþ ïîíÿòèé» - ýòî âîò íàøå. Êàê âñå ýòî ó÷èòûâàòü?

 

Ã.Øîëüö: Èçó÷åíèå ÿçûêà íàðîäíîé ïåñíè – ïëîäîòâîðíî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì ðåëèãèîçíûõ ïåñíîïåíèé è êàê èñòîðèêó, à íå áîãîñëîâó. Êóçåëèê ãîâîðèò, åñëè âçÿòü âàæíûå ñîöèàëüíûå ïîíÿòèÿ, îíè íèêîãäà íå îêàæóòñÿ îäíîçíà÷íû â ðàöèîíàëüíîì òîëêîâàíèè. Ãàäàìåð îòìå÷àë ÿçûêîâóþ ïîòðåáíîñòü êàæäîãî ôèëîñîôà, æåëàíèå âûðàçèòü ÷òî-òî ñâîå, íåâûðàçèìîå ïîñðåäñòâîì òðàäèöèîííûõ ÿçûêîâûõ ïîíÿòèé. Ýòî ñòðåìëåíèå è íàäî èññëåäîâàòü.

 

Â.Êóðåííîé: Àâàíãàðäèçì Áåðäÿåâà íàøåë ïðîäîëæåíèå â ñîâåòñêîé èñòîðèè.  ïîçäíåñîâåòñêîå âðåìÿ ïîÿâëÿåòñÿ äèñêóðñ, ïîñâÿùåííûé ïîíÿòèþ ëè÷íîñòü – ãàðìîíè÷åñêàÿ ëè÷íîñòü, ñîâðåìåííàÿ ëè÷íîñòü, ïðîèçâîäèòåëüíàÿ ëè÷íîñòü è ò. ä. Íî âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî íè÷åãî íå îáîçíà÷àþùåå ïîíÿòèå, îòîðâàííîå îò ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè. Íàðîä èçúÿñíÿëñÿ äðóãèìè ïîíÿòèÿìè – ÷óâàê, áðàòàí, âîð â çàêîíå.

 

À.Àëåøèí: Êîíöåïöèÿ èñòîðèè ïîíÿòèé ìîæåò áûòü ïîñòðîåíà èëè îñìûñëåíà â ìîòèâèðîâî÷íîì ïëàíå.

 

Í.Êîòðåëåâ: Ïðîçàèçàöèÿ ÿçûêà – ãëîáàëüíàÿ, óíèâåðñàëüíàÿ òåíäåíöèÿ. Ëþòåð ïåðåâåë Áèáëèþ ñ ëàòèíñêîãî – ñàêðàëüíîãî ÿçûêà íà íåìåöêèé, ïîòîì ñëåäîâàëî äàëüíåéøåå óïðîùåíèå. Íî ïðîèñõîäèò è ïîäïèòêà. Âîçüìèòå ìèô î ñêàçêå êàê î ñîêðîâèùíèöå ÿçûêà.  íàìåðåííîì ñòèëèñòè÷åñêîì ñíèæåíèè ÿçûêà ìîæåò ñîäåðæàòüñÿ è åãî îáîãàùåíèå. Îäèí èç ñïîñîáîâ ðåàëèçàöèè ëè÷íîñòè – âûáîð ÿçûêîâîé ñòðàòåãèè. Ñîâåòñêèé áûòîâîé õàìñêèé ÿçûê ìîòèâèðîâàí ñîâåòñêîé ðåàëüíîñòüþ è îôèöèîçíîé ðèòîðèêîé, òî åñòü ÿçûêîâîå õàìñòâî íå áûëî áåñïëîäíî â ýòîì ñìûñëå. È ýòî ïðîöåññ íå òîëüêî èììàíåíòíûé ñîâåòñêîìó îáùåñòâó. Ñ øåñòèäåñÿòûõ ãîäîâ äàæå â ñðåäå èíòåëëèãåíöèè, â ïèñàòåëüñêîé ñðåäå ïðîèñõîäèò îðèåíòèðîâàíèå  íà àìåðèêàíñêèé ÿçûêîâîé óçóñ - íà äîïóùåíèå íåöåíçóðíûõ âûðàæåíèé â ÿçûêîâóþ ïðàêòèêó.

 

Â.Ìîë÷àíîâ: Íàäî åùå ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, ÷òî ñîâåòñêîå ñîîáùåñòâî, êîòîðîå ðàññóæäàëî î ïîíÿòèè ëè÷íîñòü, ìåæäó ñîáîé èçúÿñíÿëîñü íà áûòîâîì ÿçûêå. Ïðîôåññîð Øîëüö, äóìàþ, íå íàïðàñíî ïðåäëîæèë â ñâîåì äîêëàäå íå îòêàçûâàòüñÿ îò èññëåäîâàíèÿ ñîâåñòêîãî ÿçûêîâîãî óçóñà.

 

Â.Êóðåííîé: Ìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ÿçûêîâîãî îáðàçöà èìèòàöèþ ïðîñòîíàðîäíîé èëè ïîâñåäíåâíîé ðå÷è â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå?

 

Ã.Øîëüö: Ýòî òîæå õîðîøèé èñòî÷íèê. Âñå ýòî ïðîáëåìà äîêóìåíòàöèè. Ìû äîëæíû ïîäáèðàòü ñîîòâåòñòâóþùèå èñòî÷íèêè, íî ïî óøåäøèì ýïîõàì ìàòåðèàëîâ ïî îáûäåííîìó ÿçûêó íåìíîãî. Ñåé÷àñ ïðîùå – åñòü òåõíè÷åñêèå íîñèòåëè èíôîðìàöèè. Âñå æå, õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà íå ñëèøêîì íàäåæíûé èñòî÷íèê, õîòÿ äðóãèõ èíîé ðàç íåò.

 

Ì.Áîáðèê:  ñâÿçè ñ âîïðîñîì î ÿçûêå ðàçëè÷íûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï õîòåëîñü áû óçíàòü, êàê âû îòíîñèòåñü ê ìåòîäèêå ñëîâàðÿ ïîä ðåäàêöèåé Êóçåëèêà, êàê ðàç ñòðåìÿùåéñÿ ðàçäåëÿòü óçóñ ðàçëè÷íûõ ñîöèàëüíûõ ñëîåâ?

 

Ã.Øîëüö: Êîíå÷íî, ýòî íåïëîõî, íî âîïðîñ, - êàê ðåøèòü ïðîáëåìó èñòî÷íèêîâ? Ýòî âåäü íå äëÿ äàííîãî ïðîåêòà – âûäåëåíèå ïîíÿòèéíûõ íþàíñîâ â ðàçëè÷íûõ îáùåñòâåííûõ ñëîÿõ.

 

À.Õààðäò: Áëàãîäàðþ âñåõ çà îáñóæäåíèå è, ïðåæäå âñåãî, ïðîôåññîðà Øîëüöà çà ñòîëü ñîäåðæàòåëüíûé äîêëàä.

 

 

�������� �������: 12:07 7.06.2005